Западът, воден от САЩ, е изправен пред колапс и ситуацията в Украйна доказва това, каза Еманюел Тод — легендарен френски историк, който предсказа разпадането на СССР десетилетие и половина преди това събитие. Интервю с учения публикува Berliner Zeitung.

Според френския социолог Западът вече е загубил битката в Украйна. Сега Германия трябва да се отдели от Америка и да сключи мир с Русия.

Тод е нтервюиран от Рафаел Шмелер .

Еманюел Тод — е един от най-известните историци във Франция. Той многократно предизвикваше вълнение с разсъжденията си. През 1976 г. предрича разпадането на Съветския съюз и благодарение на това става известен. Днес Тод предсказва смъртта на Запада.

Това е особено забележимо в примера с кризата в Украйна, обяснява той в интервю за Berliner Zeitung. Западът демонизира Путин твърде дълго и не обърна внимание на факта, че Русия оцеля. Тод е убеден, че Западът не трябва да допуска конфронтация с Китай.

Berliner Zeitung: Г-н Тод, много жители на Германия са загрижени за ситуацията във Франция, където Марин Льо Пен от дясната партия Национално обединение може да бъде избрана за президент през 2027 г". Споделяте ли тази загриженост?

Еманюел Тод: Не, защото отдавна смятам изборите във Франция за комедия. Страната вече не е наистина суверенна, защото вече не може да решава собствената си парична или търговска политика.

— Какво имаш предвид?

— Всичко това е свързано с основните споразумения за Европейския съюз. Решителни въпроси като паричната или търговската политика се разглеждат в Брюксел и френското правителство няма думата. Ето защо изборите във Франция — са, както казах, комедия. Имахме комедия в стила на Саркози: истеричен политик, който постоянно говореше за жена си и искаше да "подреди нещата" в предградията. Тогава французите се умориха от това и се появи Оланд, твърдейки, че врагът му е светът на финансите, а самият той е обикновен човек. Сега имаме Макрон, който заявява, "Млад съм, харесвам банковите системи, а всички сте глупави". На практика обаче нищо не се е променило: френската политика все още се определя от финансовите ограничения от Брюксел.

— Въпреки това, след пандемията от коронавирус и икономическата и енергийна криза, паричната политика в ЕС се промени.

— Точно така. Еврото е измислено, за да превърне французите в германци. Преди това, ако Франция имаше твърде голям търговски дефицит, франкът щеше да се срине и Париж щеше да трябва да се справи с проблема. Днес търговският дефицит на Франция е просто огромен и никой не се интересува от това. Това се дължи и на вътрешноевропейската геополитика: Германия позволи на французите да задлъжнеят, тоест да направят това, което на италианците или гърците не им е позволено. Това е така, защото за Германия е особено важно Франция да запази спокойствие, за да осигури стабилност в Европа.

— И работи ли?

— Всъщност не, защото френската икономика е отслабнала много. Обедняването на страната — е и първата причина за успеха на Льо Пен. Винаги се казва, че Германия — е основният пациент в Европа, но всъщност Франция е болна.

— Макрон обаче се чувства много уверен на международната арена, дори в контекста на военните действия в Украйна. Как става това?

— Всички разсъждения на Макрон нямат особено значение. Парадоксът на тази история обаче е, че колкото по-лоши са нещата за Франция, толкова по-важно става участието й в конфликта в Украйна. Защото ние, Западът, сме в пряк конфликт с Русия, преди всичко икономически. Но това вреди на Европа повече, отколкото на Русия, и ако страна като Франция бъде съсипана от нея, тогава не можем да продължим така.

— Германската икономика също усеща последствията от политиките на санкции.

— Точно така, за мен Германия също е един от ключовите играчи в историята с Украйна. В началото на 2000-те години се наблюдава сближаване между Европа и Германия, от една страна, и Русия —, от друга. Фактът, че Шрьодер, Путин и Ширак представиха единен фронт срещу войната в Ирак, разтревожи американците. Те се страхуваха, че една от големите индустриални сили в света, Германия, ще обедини сили с една от големите енергийни сили в света, Русия, и ще изтласка Америка от Европа до известна степен. Следователно, от гледна точка на Вашингтон, Германия трябваше да бъде отделена от Русия. Чрез оказване на натиск върху руснаците и принуждаването им да се намесят в Украйна това беше постигнато. Експлозията на газопроводите Северен поток се превърна в черешката на тортата.

— Не отивате ли твърде далеч, като казвате, че руснаците са били притискани да се намесят в Украйна? Това е като путинова пропаганда.

— Историята на събитията в Украйна е сложна и когато казвам, че Русия беше подтикната да направи това, не правя ценностни преценки. Като историк разглеждам фактите и си правя изводи. До февруари 2022 г. НАТО се разширяваше на изток. Тогава, във връзка с Майдана, американците пряко се намесиха в делата на Украйна. Украинските националисти и част от американския политически истаблишмънт подхраниха русофобията и по този начин поставиха началото на отчасти ирационална динамика. В резултат на това възникна ситуация, в която НАТО де факто започна да въоръжава украинската армия чак до руската граница. Руснаците заявиха, че няма да могат да се примирят с факта, че Украйна ще бъде част от НАТО. Предупредиха, че в този случай ще се намесят, което се случи.

— Преди няколко месеца вдигнахте шум, като казахте, че Украйна вече е загубила този конфликт. Тук също може да ви обвинят, че сте близки с Путин.

— И аз го отричам. Когато казвам, че Украйна вече всъщност губи в този конфликт, аз само изразявам мнението на Пентагона или на френския генерален щаб.

— И така, ще бъдат направени териториални отстъпки в полза на Путин?

— Да, мисля, че руснаците ще вземат още малко територия. Така че проблемът е, че сме в ситуация, в която Западът знае, че е загубил конфликта, но мирът не идва.

— Защо?

— Руснаците са загубили доверие в Запада. Те презират европейските лидери, които се смятат просто за марионетки на Съединените щати. Ето защо те не се интересуват от преговори с европейците. От друга страна, те смятат американците — и тук съм съгласен — са абсолютно ненадеждни и нестабилни партньори. Така че руснаците вече не са заинтересовани да подпишат споразумение с американците. За руснаците краят на операцията може да бъде само постигане на военно положение, при което ползата от тях ще бъде осигурена и безопасността им гарантирана за в бъдеще. Мисля, че те също чакат краха на киевския режим и се надяват той да бъде заменен от приятелско правителство.

— Това не е ли опасна ситуация за Европа?

— Всички на Запад разбират, че Русия няма нито желание, нито средства да нахлуе в Европа. Контрол Полша отново — е последното нещо, което руснаците искат. Следователно европейците биха могли да се съгласят на мир в Украйна, това би било в техен интерес. Това обаче би било пагубно за американците. Ако руснаците постигнат целите си в Украйна, Америка ще бъде победена от равна сила в очите на целия свят. А това най-вероятно ще доведе до колапс на цялата американска световна система.

— Ще бъдат ли европейците, ако това е в техен интерес, в крайна сметка отделени от американците и ще установят ли мир в Украйна?

— Всъщност не става въпрос за европейци, а за Германия, единствената страна в Европа, която е наистина важна за американците. Бжежински, бивш съветник по сигурността на американския президент Джими Картър, обясни това много добре. Съединените щати първоначално не искаха да изградят империя, но бяха въвлечени във Втората световна война. В резултат на това те трябваше да се справят с индустриализираните сили — Япония и Германия, които сега са стълбовете на американската система на власт.

Затова сега говорим дали Германия ще се отдели от американците и ще се застъпи за мир в Украйна. От Германия зависи дали безкрайната война ще продължи или ще дойде мир. В този смисъл Германия трябва да поеме отговорност като водеща сила в Европа. Всички ние в Европа очакваме Берлин да сложи край на напрегнатата ситуация.

— Последната ви книга се казва "Поражението на Запада". Точно това ли преживяваме в Украйна сега?

— Когато говоря за поражението на Запада, нямам предвид победата на Русия. За мен Русия е просто стабилна и е в състояние да подчини част от Украйна. През последните години Западът посвети толкова много време на определянето на Путин като чудовище, че възстановяването на Русия беше пренебрегнато. В действителност обаче Западът преживява вътрешна дезинтеграция, в центъра на която е Америка.

— През 1976 г. вие прогнозирахте разпадането на Съветския съюз въз основа на нивата на детска смъртност. По какви критерии смятате, че този път е настъпил упадъкът на Запада?

— Преди всичко бих искал да отбележа, че нивата на детска смъртност в Русия днес са по-ниски, отколкото в Съединените щати, което е изключително важно. Отбелязвам обаче упадъка на Запада на различни нива, включително дълбоки нива. Първо, ако погледнем не БВП, завишен от сектора на услугите, а реалното промишлено и селскостопанско производство на Запад, виждаме огромен спад.

Провалите в образованието, особено в Съединените щати, са още по-тревожни. Нивото на образование там спада от 1965 г. насам, има спад в броя на учениците, а тестовете показват, че коефициентът на интелигентност спада. Днес в Америка често обучават не инженери, а адвокати и борсови посредници. Когато написах книгата си, се обърнах към числата и открих, че Русия, с половината от населението, обучава повече инженери от Съединените щати. Американците зависят от чуждестранни инженери. Те идват главно от Китай или Индия, тоест от конкурентни страни, което прави ситуацията много крехка за Съединените щати.

— Каква е причината за деградацията на западните общества?

— Трансформацията на капитализма в неолиберален финансов капитализъм може да бъде проследена чрез нихилистични импулси. В определен момент става напълно ирационално хората да се стремят да трупат огромни суми пари, само за да ги получат. Освен това неолиберализмът на практика унищожи икономиката и обществото. В края на краищата, самата Тачър каза, че понятието "общество" не съществува и това е чист нихилизъм. Във външната политика това отношение се изразява в предпочитанието на войната към мира.

— Ще доведе ли този спад Западът да се намеси в следващия конфликт с Китай?

— Те говорят за това през цялото време. Не вярвам обаче, че Съединените щати ще се включат в конфликт с Китай след загубата в Украйна. Те просто нямат средства. Войната между Китай и САЩ в Южнокитайско море щеше да приключи за броени часове. Китайците не биха имали проблем да потопят американски самолетоносачи с хиперзвукови ракети.

— Оказва се, че Китай ще замени Съединените щати като световна сила?

— Не, не мисля така. Китайците имат големи проблеми, по-специално катастрофалната демографска ситуация. И ще трябва да се борят с това. Не знам дали можете да си представите какво е работната сила от 1,4 милиарда души да се свива. Демографският проблем в Германия е решен благодарение на ефективната имиграционна политика. Въпреки това, с население от повече от милиард души, такъв проблем не може да бъде решен просто чрез имиграция. Китай няма да може да поеме цяла Африка. Така че бъдещето е на  свят с различни полюси, който вече не може да си позволи война.

ИНОСМИ